近日，加里-內(nèi)維爾采訪了熱刺俱樂部主席列維，后者談到了對當(dāng)下多俱樂部所有制的態(tài)度以及政府干預(yù)和監(jiān)管英超聯(lián)賽的看法。

這是個很沉重的話題啊，尤其是在這個下午時間。我覺得我們正處于一個變革期。英超現(xiàn)在是世界上競爭最激烈的聯(lián)賽，而且比以往任何時候都更激烈。我們現(xiàn)在即將迎來政府的干預(yù)和監(jiān)管，老實說，我個人并不贊成，但它馬上就要來了，我們必須接受并擁抱它。我覺得可持續(xù)發(fā)展對整個足球金字塔至關(guān)重要。多俱樂部所有制也是現(xiàn)在非常重要的一個議題，五年前幾乎還沒有這個概念。

你反對多俱樂部所有制嗎？

我認(rèn)為我們必須非常小心。現(xiàn)在有些俱樂部背后有大量資本支持，如果一個機(jī)構(gòu)控制多個俱樂部，在財務(wù)管控規(guī)則下很容易被濫用。這讓我有點擔(dān)憂。足球里現(xiàn)在有太多錢了，只需要一個所有者做出不當(dāng)行為，就可能影響整個歐洲足球在贊助商和轉(zhuǎn)播商心中的信任。因此我覺得這需要非常嚴(yán)格的監(jiān)管。

EFL（英格蘭足球聯(lián)賽）的分紅協(xié)議談了四五年了。我相信你們有你們的理由一直沒達(dá)成協(xié)議，但為什么還沒談妥？和EFL達(dá)成協(xié)議不應(yīng)該很簡單嗎？

英超明天就可以跟EFL簽協(xié)議。問題是EFL不想跟我們簽。

為什么？

因為可能EFL管理層和俱樂部之間內(nèi)部也沒有達(dá)成共識。但我可以向你保證，英超愿意隨時達(dá)成協(xié)議。

是想做一個能消除“懸崖效應(yīng)”的協(xié)議，還是只是多分一點錢？

不只是多分一點錢，而是非常大的一筆資金。我們完全接受自己在金字塔中的責(zé)任，無論是征稅、電視轉(zhuǎn)播收入分成，還是轉(zhuǎn)會費(fèi)分配。但簽協(xié)議總得雙方都同意才行。

但你剛剛提到英超內(nèi)部也有“懸崖效應(yīng)”，從前六名到第十四名，從降級后拿補(bǔ)貼的球隊到普通英冠俱樂部之間。我們是不是至少同意一點：這種懸崖效應(yīng)必須被消除？

我同意。但我們和EFL的協(xié)議解決不了英超內(nèi)部的懸崖問題。

我明白。你知道英超內(nèi)部有一個“14票規(guī)則”，就是需要14家俱樂部贊成才可以做出決定。你會改變這個憲章嗎？

我個人會。但在今天的現(xiàn)實中，這是不可能的。大多數(shù)俱樂部老板只會為自己俱樂部考慮，這并不一定錯，而且他們通常考慮的是短期利益。如果有一個仲裁者，我認(rèn)為不應(yīng)該是政府，來決定什么是對的。

但如果不是政府的話，誰來當(dāng)這個仲裁者呢？還有誰能有權(quán)力制定規(guī)則？如果你說需要一個仲裁者，那不可能是政府，那還能是誰？

我認(rèn)為這個角色本該由英足總來承擔(dān)。英足總應(yīng)該在團(tuán)結(jié)整個足球圈方面起更大的作用。

但英足總根本沒有權(quán)力去約束英超俱樂部。英超俱樂部永遠(yuǎn)不會接受。

我不這么認(rèn)為，這一切取決于人選。如果英足總的領(lǐng)導(dǎo)人有能力，是完全有可能團(tuán)結(jié)大家的。

所以這是你個人看法，我同意你的觀點。我認(rèn)為英足總才是管理這項運(yùn)動的合適人選。但如果真要把權(quán)力還給英足總，那我們恐怕確實得先經(jīng)歷一段政府監(jiān)管的時期。我認(rèn)為這些懸崖效應(yīng)有望被消除，然后英足總將有權(quán)成為比賽的管理者，然后政府可以退出。但我想知道如何讓英足總突然承擔(dān)起這個強(qiáng)大的角色？

我認(rèn)為現(xiàn)在已經(jīng)太晚了。英足總本來有機(jī)會發(fā)揮領(lǐng)導(dǎo)作用，把我們所有人團(tuán)結(jié)在一起，但這并沒有發(fā)生。

我知道你不會評論其他俱樂部。但現(xiàn)在確實曼城正面臨115項指控，其中就包括和多俱樂部運(yùn)營相關(guān)的潛在違規(guī)行為。你怎么看待這個問題？你作為其他俱樂部老板，在英超內(nèi)部會議里會就這些問題發(fā)聲嗎？

我覺得我現(xiàn)在要是評論英超的其他俱樂部是不公平的。我只能說這個調(diào)查流程持續(xù)得太久了。為了整個足球圈的利益，這個問題必須盡快有個結(jié)果。

為什么拖這么久？這簡直太荒唐了。我也覺得很遺憾這件事拖了這么久。不是“遺憾”，應(yīng)該說是“恥辱”。我們都沒法把自己的事處理好，這太可恥了。如果英超連這種內(nèi)部問題都無法解決，那它又憑什么管理整個聯(lián)賽？

我還是那句話，這本該是英足總來主導(dǎo)，召集我們所有人解決問題。我同意我們應(yīng)該能內(nèi)部處理好事情，而不是靠法律手段。可惜現(xiàn)實就是，律師最終才是這類問題里掙最多錢的人。

你之前說過我們正處于變革期。你說的這個變革期具體指什么？

我覺得是政府監(jiān)管。你看看現(xiàn)在的局勢，英超是英國最成功的出口產(chǎn)品之一。而你能想出幾個被政府干預(yù)后變得更好的產(chǎn)業(yè)？那我反過來問你，你覺得政府監(jiān)管對球迷來說到底有什么好處？

就像你之前說的，我們需要一個仲裁者。我現(xiàn)在對英足總的治理能力沒有信心，他們太弱了，無法對抗那些掌控英超俱樂部的強(qiáng)權(quán)老板們。而且你也說了，每個老板都在為自己考慮，這是合理的。但問題是，誰在為整個聯(lián)賽考慮呢？我覺得英格蘭足球已經(jīng)分裂得越來越嚴(yán)重，已經(jīng)到了“最后機(jī)會”的時刻。政府可能是唯一能真正把這個游戲重新整合起來的角色。這是球迷最后的保護(hù)傘了——票價、公平性、可達(dá)性、俱樂部有競爭力地晉級聯(lián)賽的機(jī)會，還有合理的收益分配，我覺得這些都需要外部力量介入。我不想看到政府干預(yù)足球，但這些年我看到了太多企圖把足球金字塔撕裂的企圖，那真的讓我非常害怕。我看到政府那邊的監(jiān)管機(jī)構(gòu)預(yù)算是4000萬英鎊。現(xiàn)在買一個邊后衛(wèi)不也差不多這個價格了嗎？在英超里這算不了什么大錢。

好，那我們就約定10年后在這兒再見面，到時候再看看這個代價到底是多少，很有意思。但我現(xiàn)在就是不信任政府。

你比我更了解數(shù)字。那你知道英超每年付給經(jīng)紀(jì)人的錢有多少嗎？

太多了。

到底是多少？你告訴我們個數(shù)字。

我不知道確切數(shù)字。

那你知道英超每年為了和自己成員俱樂部打官司，花在律師費(fèi)上的錢是多少嗎？也有1億吧？

我承認(rèn)這一點。我只是覺得政府監(jiān)管并不是解決問題的唯一辦法。實際上英超已經(jīng)做了很多事情，比如所有者和董事測試，還有各種球迷章程。很多監(jiān)管本要覆蓋的領(lǐng)域我們自己其實已經(jīng)在做了。

你還記得我?guī)啄昵罢f過一句話嗎？我說你是足球圈里運(yùn)營得最好的人。你還記得這句話嗎？

我不記得了，但還是謝謝你。

我說這句話的原因是，你所能控制的事情，比如球場、訓(xùn)練場、收入來源，你都做得非常出色。而唯一你無法控制的，就是場上的足球。

這點確實讓我很遺憾。

你不覺得你在這些可控領(lǐng)域里做出的成績，沒得到應(yīng)有的認(rèn)可嗎？

當(dāng)我不在這個位置之后，大家可能才會意識到我們的努力。

你是說你要退出之后才會被認(rèn)可？

當(dāng)你走進(jìn)這棟了不起的建筑時，看著其他俱樂部也開始想要復(fù)制我們做的事，這其實說明我們當(dāng)初做的事情是大膽且正確的。

這是不是你做過最偉大的事情？

是的，我可以肯定地說，我不會再做一次了。

你覺得這座球場能為熱刺保護(hù)未來幾十年嗎？

我認(rèn)為這是一座代表熱刺在全球舞臺上的象征。這對本地社區(qū)也是一件非常好的事情。我們創(chuàng)造了很多就業(yè)機(jī)會，也非常清楚我們希望這個區(qū)域在經(jīng)濟(jì)上不斷發(fā)展，而這個球場所帶來的活動，對當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟(jì)影響是非常大的。

你覺得在這方面你是否需要地方議會給予一些支持，比如基礎(chǔ)設(shè)施投資方面？

我會這么說，現(xiàn)在這個地區(qū)和10年前相比已經(jīng)面目全非。當(dāng)然還有提升空間。我們現(xiàn)在成功申辦了2028年歐洲杯，是倫敦唯一一個被選中的俱樂部球場。我相信我們會看到更多公共部門在基礎(chǔ)設(shè)施上的投入，這無疑是未來改善的信號。我們確實也需要更多私人部門的投資，但前提是公共部門要先起到作用，而我覺得這將會發(fā)生。